南开校长：大学教育不是培养工具而是培养人

南开大学校长龚克接受南都专访谈高校去行政化等。南都记者 陈志刚 摄

　　龚克曾任清华大学副校长、天津大学校长。在长期任高校管理者的职业生涯中，他常以“改革者”的形象出现，2011年调到南开大学后大力推动系列改革，包括2012年南开大学成为首个从正在流行的自主招生联考中退出的高校；在学校最高议事机构———校务委员会首次纳入学生代表等。当时，这些改革之举引起不小轰动。

　　“要让大学教育回归到教育的本原，也就是大学教育不是培养‘工具’，而是培养‘人’。”前日下午在天津代表团分组审议后，全国人大代表、南开大学校长龚克在接受南都采访时如是说。他就高校教育、高校去行政化、高校腐败等热点话题表达看法。

　　希望加快高校去行政化速度

　　南都：你怎么看高校去行政化？

　　龚克：我是希望加快学校去行政化的速度，十八届三中全会提出“逐步取消学校、科研院所、医院等单位的行政级别”。

　　南都：这些年陆续有高校校长走向党政部门，如袁贵仁、陈吉宁等，你怎么看？

　　龚克：如果说他有这个能力，倒不是什么问题。在国外相当普遍，如赖斯，原来是斯坦福大学教务长，先是任美国国家安全事务助理，没几年成了国务卿。在中国，过去大学走到政府部门相对少点，我倒挺乐见很多高校教育者走向政府。前几天，我看吉宁(环保部部长陈吉宁)答记者问，就给人很不一样的感觉，他更放得开，更加直面问题。

　　南都：现在校长社会兼职较多，有评论说校长应少兼职，把更多精力放在学校管理上？

　　龚克：其实没必要把这些事情集中在一个人头上，觉得事情单一点会更好。但我们现在的体制往往把校长、副校长当成代表性人物，这需要一个改革过程。当然也要看什么兼职，我们需要高校在人大、政协都有“代表”，有我们的声音。如果把来自高校的代表、委员从代表、委员结构中去掉了，我们也不干了(笑)。

　　南都：怎么去判断一个校长是否兼职太多？

　　龚克：一是要看校长的本职工作有没有足够精力去完成，二是有没有利用社会兼职来为个人攫取一些好处。如果是后者，就更可怕了。

　　南都：近年有高校校长因腐败落马，你怎么看？

　　龚克：校长腐败案多与基建有关，四川大学原副校长安小予原来分管就是基建工作，在被查前大家把他当作基建专家，据说在招投标时就拿人家好处。基建领域是腐败案高发领域，不仅在高校，在地方上也是。我现在兼职之一是“世界工程组织联合会”的副主席，一个常设委员会就是工程反腐败，这是全世界的问题，不是中国特有。这方面的监管必须加强，现在创造的政治清廉大氛围对行业的氛围也有好处。

　　招偏才怪才没必要重重考试

　　南都：《国务院关于深化考试招生制度改革的实施意见》中一项重要变化是，2015年起自主招生安排在全国统一高考后进行。这意味着什么？

　　龚克：变化在于自主招生前，高考已替我们作了“大筛选”，也给学生吃了“定心丸”。高考后，考生们知道北大、清华、南开在什么水平上录取，我现在考成什么样子，参加自主招考的盲目性会大大减少，估计今年参加自主招生考试的人会减少。

　　一些教育发达国家也把全国考试作为初选，但我国的特殊情况是(高考离自主招考)时间特别短，如美国全国考试到录取前后有半年多时间，而我们的高考是6月，到录取开始也就1个月，非常紧。今年我们的尝试挑战非常大，6月7日、8日高考结束后，14日开始自主招生测试，那时候高考成绩实际是估计的，各省份的分数线可能也是估计的，准确性就成问题。怎么做好测试也是问题，在这么短的时间，西部或者困难地区的学生怎么参加测试？

　　南都：如何解决？没法参考高考成绩，会不会影响挑选学生的准确性？

　　龚克：一方面我们要扩大贫困地区学生的入围数量，另一方面